POMP.KONSKOWOLA.PL

Forum dyskusyjne
It is currently September 4, 2010, 8:00 am

All times are UTC





Post new topic Reply to topic  [ 8 posts ] 
Author Message
PostPosted: 2006-12-02 13:33:09
Online
Registered User

Joined: 2006-12-02 13:33:09
"Silniki bakterii daja ciag zarowno do przodu jak i wstecz na kilku trybach
pracy z predkoscia od 6000 do 17 000 obrotow na minute, ale u niektorych
morskich bakterii szacuje sie, ze predkosc ta wynosi ponad 100 000 obrotow
na minute. "
http://creationism.org.pl/artykuly/MOstrowski2#txt32
Ponad 100 000 obrotow na minute?
Czy kotos wie czy lozyska maja chlodzenie?????:)
Jemiol
--
"Marzenie nanotechnologow: silnik protonowy bakterii Escherichia coli"
http://creationism.org.pl/artykuly/MOstrowski2#txt32
"Naszym celem jest nie tylko rozwijanie umyslow za pomoca nauki i
umiejetnosci, lecz takze uszlachetnianie naszych serc i dusz"
Ks. Stanislaw Konarski






Top
 Profile
 
PostPosted: 2006-12-02 23:19:21
Online
Registered User

Joined: 2006-12-02 23:19:21
Jemiol wrote:
> "Silniki bakterii daja ciag zarowno do przodu jak i wstecz na kilku trybach
> pracy z predkoscia od 6000 do 17 000 obrotow na minute, ale u niektorych
> morskich bakterii szacuje sie, ze predkosc ta wynosi ponad 100 000 obrotow
> na minute. "

To co te bakterie, ktore nie maja 100000 rpm zawinily projektantowi?
 Inny projektant projektowal? Nie wiedzial jak i uczyl sie po
drodze?
Enzo






Top
 Profile
 
PostPosted: 2006-12-04 08:13:01
Online
Registered User

Joined: 2006-12-04 08:13:01
> "Silniki bakterii daja ciag zarowno do przodu jak i wstecz na kilku trybach
> pracy z predkoscia od 6000 do 17 000 obrotow na minute, ale u niektorych
> morskich bakterii szacuje sie, ze predkosc ta wynosi ponad 100 000 obrotow
> na minute. "
> http://creationism.org.pl/artykuly/MOstrowski2#txt32
> Ponad 100 000 obrotow na minute?
> Czy kotos wie czy lozyska maja chlodzenie?????:)
> Jemiol

  Witaj Jemiol!
 W przyrodzie mozna zaobserwowac bardzo wiele rozwiazan technicznych
niemozliwych do samoistnej realizacji.Moze podam jeszcze tylko trzy przyklady.
 Strzel Loskotnik
 U wystepujacego w faunie polskiej owada, chrzaszcza o nazwie Strzel Loskotnik
(Brachynus crepitans) wyksztalcony jest bardzo osobliwy sposob obrony. W razie
zagrozenia ze strony drapieznika, wystrzeliwuje on wytwarzana przez siebie
mieszanine stezonego nadtlenku wodoru i p-hydrochinonu z dodatkiem enzymow
rozkladajacych nadtlenek wodoru (katalaza, peroksydaza). I wowczas nieslychanie
reaktywny atomowy tlen, uwolniony przez enzymy powodujace rozklad H2O2,  reaguje
p-hydrochinonem, blyskawicznie utleniajac go do p-chinonu. W reakcji tej
wydziela sie tyle energii cieplnej, ze mieszanina wybucha i zuczek razi nawet
duzego przeciwnika, jak na przyklad chcaca go pozrec zabe ropuche, strumieniem
parogazu o temperaturze okolo 100 0C.
 Pisze o tym, bo pracujac w  Instytutu Chemicznego, wykonywalem kiedys w calosci
kompletny projekt aparaturowy, modelowej instalacji doswiadczalnej do badan nad
otrzymywaniem 30% nadtlenku wodoru metoda antrachinonowa, nadzorowalem wykonanie
tej instalacji, jak tez bylem obecny przy jej uruchomieniu. A takze opiniowalem
projekt i wyniki badan na instalacji doswiadczalnej do glebokiego zatezania
nadtlenku wodoru.
 Sama tylko instalacja do otrzymywania 30% nadtlenku wodoru skladala sie z
bardzo wielu aparatow i okolo 200 zaworow. Do tego dochodzila jeszcze bardzo
powazne opracowanie oraz wyposazenie laboratorium, dotyczace kontroli
analitycznej calego procesu. A takze technologia otrzymywania katalizatora
palladowego, koniecznego w reaktorze uwodorniania.
 I co najwazniejsze caly proces wytwarzania szczegolnie wysoko stezonego
nadtlenku wodoru, wymaga przestrzegania nieslychanej czystosci, gdyz nadtlenek
ten pod wplywem roznych zanieczyszczen chemicznych i fizycznych ulega bardzo
szybkiemu rozkladowi. Poza tym surowce i nosniki chemiczne tej instalacji
charakteryzuje latwo palnosc i wybuchowosc.  
 Stad tez na podstawie wlasnych doswiadczen uwazam, ze niemozliwe bylo samoistne
powstanie, na drodze ewolucyjnego rozwoju, technologii otrzymywania stezonego
nadtlenku w organizmie chrzaszcza Strzel Loskotnika, gdyz proces taki jest
niezmiernie skomplikowany a ponadto wymaga ogromnej czystosci  produkcji.
 Plaster miodu to „Arcydzielo matematyczne z wosku”. Ten matematyczny geniusz
pszczol wzbudzal podziw juz od wiekow a nawet tysiacleci. Kazdy plaster miodu
sklada sie niezmiennie z szesciograniastych komorek, precyzyjnie ulozonych w dwu
przeciwleglych warstwach. Kazda ze scianek takiej komorki ma szerokosc 2,71 mm i
glebokosc 11,3 mm. Przy czym naroza scian bocznych szesciu-graniastoslupa sa
nachylone wzgledem siebie pod precyzyjnym katem 109stopni i 28minut. Natomiast
denka kazdej z komorek sa wykonane z trzech jednakowych rombow, przy czym kazdy
kat  mniejszego naroza tych rombow wynosi 70stopnie i 32minuty. Grubosc scianek
tych komorek odpowiada grubosci karki papieru. I co najdziwniejsze, ze tysiace
pszczol pracujac jednoczesnie, precyzyjne wykonuja takie plastry na miod, bez
linijki z podzialka, oraz bez mikromierza do kontroli grubosci scianek a takze
bez katomierza. Bez zadnych przyrzadow obliczeniowych
 Malenki liczacy zaledwie 4 mm dlugosci owad Ryjkowiec Brzozowy, obcina kazda
polowke liscia brzozy olchy lub buka, wedlug dwu krzywych. Z kazdej zewnatrz
strony tego liscia po ewolwencie. I z kazdej strony od wewnatrz po ewolucie.
Przy czym zadanie to wykonuje, co najwyzej w pol godziny. Po czym z obu polowek
liscia zwija trabke na ksztalt luxnego cygara, po to by zlozyc w nia swoje
jajeczka i ukryc je tak, aby nie zmyly je deszcze, nie spalilo slonko i nie
wydziobal ptaszek. I wykonuje tak skomplikowana geometrycznie prace nie majac do
obliczen przebiegu ewolwenty i ewoluty ani kalkulatora ani zadnych przyrzadow
kreslarskich.
 Kto wie co to znaczy ewoluta i ewolwenta to zrozumiezlozonosc tego problemu.
 Pozdrawiam Andrzej Gdula
> "Marzenie nanotechnologow: silnik protonowy bakterii Escherichia coli"
> http://creationism.org.pl/artykuly/MOstrowski2#txt32
> "Naszym celem jest nie tylko rozwijanie umyslow za pomoca nauki i
> umiejetnosci, lecz takze uszlachetnianie naszych serc i dusz"
> Ks. Stanislaw Konarski

--
Wyslano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl






Top
 Profile
 
PostPosted: 2006-12-04 09:15:41
Online
Registered User

Joined: 2006-12-04 09:15:41
Dam ci lepszy przyklad - odchody gasienic wielu gatunkow motyli wysychaja w
formie gwiazdek. Gwiazdek regularnych i omalze identycznych. Zadnemu
czlowiekowi nie udalo sie jeszcze powtorzyc takiego wyczynu, wiec z
pewnoscia potrzeba lepszej inteligencji niz nasza, zeby ten cud
zaprojektowac. Strach pomyslec na ile zaworow moglbys sie powolac, gdybysmy
mieli fabryki gwiazdkowego nawozu...
Pawel
--
Wyslano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/






Top
 Profile
 
PostPosted: 2006-12-04 09:27:45
Online
Registered User

Joined: 2006-12-04 09:27:45
Pawel Jaloszynski wrote:
> Dam ci lepszy przyklad - odchody gasienic wielu gatunkow motyli wysychaja w
> formie gwiazdek. Gwiazdek regularnych i omalze identycznych. Zadnemu
> czlowiekowi nie udalo sie jeszcze powtorzyc takiego wyczynu, wiec z
> pewnoscia potrzeba lepszej inteligencji niz nasza, zeby ten cud
> zaprojektowac. Strach pomyslec na ile zaworow moglbys sie powolac, gdybysmy
> mieli fabryki gwiazdkowego nawozu...

A wiecie, jaka aparatura jest potrzebna do sztucznego wyprodukowania platka
sniegu o tej samej regularnosci, co naturalne?  Dlatego na podstawie swoich
doswiadczen (narciarskich) uwazam, ze taka rzecz nie mogla powstac
samoistnie i konieczna byla Sila Nadprzyrodzona.
j.
--






Top
 Profile
 
PostPosted: 2006-12-04 10:09:15
Online
Registered User

Joined: 2006-12-04 10:09:15
Dnia 12/4/2006 8:13 AM, Andrzej Gdula napisal(a):
- Ukryj cytowany tekst -- Pokaz cytowany tekst ->  Strzel Loskotnik
>  U wystepujacego w faunie polskiej owada, chrzaszcza o nazwie Strzel Loskotnik
> (Brachynus crepitans) wyksztalcony jest bardzo osobliwy sposob obrony. W razie
> zagrozenia ze strony drapieznika, wystrzeliwuje on wytwarzana przez siebie
> mieszanine stezonego nadtlenku wodoru i p-hydrochinonu z dodatkiem enzymow
> rozkladajacych nadtlenek wodoru (katalaza, peroksydaza).
[...]
>  Sama tylko instalacja do otrzymywania 30% nadtlenku wodoru skladala sie z
> bardzo wielu aparatow i okolo 200 zaworow. Do tego dochodzila jeszcze bardzo
> powazne opracowanie oraz wyposazenie laboratorium, dotyczace kontroli
> analitycznej calego procesu. A takze technologia otrzymywania katalizatora
> palladowego, koniecznego w reaktorze uwodorniania.
[...]
>  Stad tez na podstawie wlasnych doswiadczen uwazam, ze niemozliwe bylo samoistne
> powstanie, na drodze ewolucyjnego rozwoju, technologii otrzymywania stezonego
> nadtlenku w organizmie chrzaszcza Strzel Loskotnika, gdyz proces taki jest
> niezmiernie skomplikowany a ponadto wymaga ogromnej czystosci  produkcji.

Naprawde wyobrazasz sobie, ze w organizmie chrzaszcza znajduje sie
aparatura z okolo 200 zaworami, a proces nadzorowany jest permanentnie
przez Inteligentnego Projektanta?
Michal
PS "Strzel loskotnik" to nie imie i nazwisko, mozna pisac malymi
literami. :-)
--
Michal Sobkowski, IChB PAN, Poznan
http://www.man.poznan.pl/~msob/
"Kazdy zlozony problem ma proste, bledne rozwiazanie!"
[U. Eco]






Top
 Profile
 
PostPosted: 2006-12-04 10:23:47
Online
Registered User

Joined: 2006-12-04 10:23:47
Uzytkownik "Andrzej Gdula" napisal w wiadomosci

/.../
> W razie
> zagrozenia ze strony drapieznika, wystrzeliwuje on wytwarzana przez siebie
> mieszanine stezonego nadtlenku wodoru i p-hydrochinonu z dodatkiem enzymow
> rozkladajacych nadtlenek wodoru (katalaza, peroksydaza). I wowczas
nieslychanie
> reaktywny atomowy tlen, uwolniony przez enzymy powodujace rozklad H2O2,
reaguje
> p-hydrochinonem, blyskawicznie utleniajac go do p-chinonu. W reakcji tej
> wydziela sie tyle energii cieplnej, ze mieszanina wybucha i zuczek razi nawet
> duzego przeciwnika, jak na przyklad chcaca go pozrec zabe ropuche, strumieniem
> parogazu o temperaturze okolo 100 0C.

/.../
Zastanawiajace jest ile "trudu" zadal sobie konstruktor tego wyrafinowanego
uzbrojenia... czy nie prostsze byloby sprawic, aby ropucha nie interesowala sie
Strzelcem Loskotnikiem?
--
Pozdrawiam Irek






Top
 Profile
 
PostPosted: 2006-12-04 13:20:31
Online
Registered User

Joined: 2006-12-04 13:20:31
Andrzej Gdula napisal(a):
> U wystepujacego w faunie polskiej owada, chrzaszcza o nazwie Strzel Loskotnik
> (Brachynus crepitans) wyksztalcony jest bardzo osobliwy sposob obrony. W razie
> zagrozenia ze strony drapieznika, wystrzeliwuje on wytwarzana przez siebie
> mieszanine stezonego nadtlenku wodoru i p-hydrochinonu z dodatkiem enzymow
> rozkladajacych nadtlenek wodoru (katalaza, peroksydaza). (...)

Oczywiscie majaczysz. Zacznijmy od tego, ze nadtlenek wodoru wytwarzany
przez Brachinusa nie jest stezony. Nie wiem jakie maksymalne stezenie on
uzyskuje, ale nie ma zadnego powodu by siegalo ono az 30%. Watpie, by
biochemiczna maszyneria jakiegokolwiek organizmu byla zdolna do
uzyskania - i wytrzymania - chocby i 3% stezenia...
Aktywnosc katalityczna uczestniczacych tu enzymow u niektorych stworow
(nie wiem jak jest konkretnie u Brachinus bo brak danych) potrafi byc
spora, wiec do szybkiego przebiegu reakcji wystarczy nawet niewielkie
stezenie H2O2.
# Peroksydaza (EC 1.11.1.7): Km(H2O2) rzedu 10^-2 mM
[ http://tinyurl.com/tr37m ]
# Katalaza (EC 1.11.1.6): Km(H2O2) rzedu 10^-2 mM
[ http://tinyurl.com/y3cljw ]
Kazdy organizm z tlenowym metabolizmem wytwarza troche H2O2 jako produkt
uboczny, co nawiasem mowiac jest pewnym problemem w zwiazku z jego
(posrednia) toksycznoscia. Nie ma zadnego problemu by w wyniku
stopniowej ewolucji metabolizmu doszlo do pewnego zatezenia H2O2 w
wyspecjalizowanych komorkach.
> (...) Stad tez na podstawie wlasnych doswiadczen uwazam, ze niemozliwe bylo samoistne
> powstanie, na drodze ewolucyjnego rozwoju, technologii otrzymywania stezonego
> nadtlenku w organizmie chrzaszcza Strzel Loskotnika, gdyz proces taki jest
> niezmiernie skomplikowany a ponadto wymaga ogromnej czystosci  produkcji.

Nie rozumiem. Zaprzeczasz temu, ze Brachinusy dysponuja bronia oparta na
H2O2??? Ale przeciez dysponuje, mimo braku 'skomplikowanej technologii',
ktora wyzej opisales. I co - bedziesz zaprzeczal faktom???
Tak czy inaczej, ewolucja mechanizmow obronnych Brachinus jest latwa do
wymodelowania. Nie ma tu najmniejszych problemow. Patrz:
[ http://www.talkorigins.org/indexcc/CB/CB310.html ]
[ http://www.talkorigins.org/indexcc/CB/CB310_1.html ]
[ http://www.talkorigins.org/faqs/bombardier.html ]
[ http://en.wikipedia.org/wiki/Bombardier_beetle ]
pozdrawiam
Quasi
--
"Nothing in Biology Makes Sense Except in the Light of Evolution"
                                            Theodosius Dobzhansky






Top
 Profile
 
Post new topic Reply to topic  [ 8 posts ] 




 Topics   Author   Replies   Views   Last post 
No new posts Od nowki sztuki do 100 tys km - jakie awarie ?

Tomi

0

0

2010-01-18 16:10:17


Who is online

Users browsing this forum: k,marek 'moa' piotrowski,galllowg,ksRobak, prezenty and 4 guests


New posts New posts    No new posts No new posts    Announce Announcement
New posts [ Popular ] New posts [ Popular ]    No new posts [ Popular ] No new posts [ Popular ]    Sticky pozycjonowanie
New posts [ Locked ] New posts [ Locked ]    No new posts [ Locked ] No new posts [ Locked ]    Moved topic Moved topic
You can post new topics in this forum
You can reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group - Pozycjonowanie